ďťż
 
Przyczepa do balotów ! jak zrobić ??
Zobacz w‘tek
 
Cytat
I szatan może cytować Pismo. Herbert George Wells
Indeks Przodek xD Piłka nożna Hydraulika
 
  Witamy

Przyczepa do balotów ! jak zrobić ??
Witam. Chcę zrobić do tegorocznych ( i następnych :P ) żniw przyczepę do balotów na której znajdowało sie przynajmniej 30 balotów 150 x 120 . Chciałbym wykonać to w miarę tanio i z dobrych podzespołów :) Chciałbym aby ktoś z was pomógł mi i podzielił się informacjami na ten temat, bo może robił ktoś już takie coś :) Chciałbym aby całkowity koszt nie przekroczył 2500 zł. Otóż też chciałbym aby koła były na 900 oponkach :) Pozdrawiam i czekam na propozycję :) Jeżeli ktoś posiada taką przyczepkę to prosiłbym o zamieszczenie tutaj foty :D pozdro ;]



marzyciel... 30 bali 150x120... powodzenia:)
sam mam takie bale, przyczepa 7,5m długa i kładę max 15... kiedyś naładowaliśmy z bratem: 1warstwa 10, 2- 8bali... efekt taki że zjeżdzaliśmy z pola 3xdłużej niż zwykle a skończyło sie na tym że cześć bali i tak została na polu po wywróceniu całej przyczepy...
spięte to dodatkowo było 6 pasami:)
pewne ładowanie to jest dół 10 + 5 (4) góra... strasznie się to wysokie robi i jaka kolwiek dziura bardzo kiwa... lepszy jest tandem, łagodniej pokrywa nierówności.
przyczepa jest to t050/1 na 1 osi koła balony 18 ze stara 66.

A fotkę zapodałbyś ??:) Starczyło mi by już 25 bali ale... jeżdżę daleko po słomę (20 km ) i chciałbym jak najwięcej ich załadować :) Czekam na jakieś propozycje :)

zawzoruj sie na orginalnych
po prosto wyspawaj rame z tregry
no i ośke taką jak przyczepa albo 2
możesz zrobiż na tamdemie albo jak przyczepa

tylko zastanawiam sie czy to nie przekroczy 2,500pln



chwilowo nie posiadam fotki... najłatwiejsza do przerobienia jest t 050 i pochodne. na tandemie ma ramę długą na ok 9m trzeba tylko poszeżyc i zrobić kłonice z przodu i tyłu.

mam tandem z przyczepy do kiszonek deutz fahr ale kłopot ze znalezieniem odpowiedniej ramy (czytaj długej) no chyba że się kupi ceownik tak ok 160-180 i wtedy można coś pokombinować ale to są koszty...

mam przyczepe 2,2x7,5 ściętą starą przyczepe do wożenia bydła plus to lekka konstrukcja minus za wąska kłade na jedną warstwę 2x6 plus 2x5 ale wole jedną warstwe do góry bo 2 trzeba spinać, więc jak bym teraz od podstaw robił napewno platforma 2,4 m szeroka długości tak do 10 m ale na szerokich jakie tylko się da osiach i resorowanych tandem lub skrętna oś przednia, ale koniecznie na resorach mam mniejszą sztywną na 900 kołach i prawie wszystkei bale raz zgubiłem pozatym na 900 zarzynają sie w łąke i raz przewróciłem przyczepe

Znajomy stworzył taką platforme ze starej przyczepy samozbierającej T010/4(chyba). Poodcinał całą wierzchnią rame, zostawił tylko spodnice i naokoło obspawał rurami aby wzmocnic... Mieści przeszło 20 balotów...

Racja 120X120 można nawet 24szt włożyć

U nas to sie kupuje jakąś zbierajkę do 800zł i za 600zł sie złomu z niej sprzedaje z czego jeszcze cos się wybiera na wzmocnienie jej.

Było w mojej galerii kilka fot takiej lawety ale nikt nie był zainteresowany tym to usunąłem...

ja mam taką http://www.agrofoto....image26212.html

wymiary to 8x3m i napewno jakbym robił druga, to też miałaby 3m szerokości.dolną warstwę rozkładam szeroko, a górną blisko siebie, przez co jest o wiele lepsza stabilność. koło domu jeżdżę bez pasów i jeszcze nie pogubiłem bel... B)


Znajomy stworzył taką platforme ze starej przyczepy samozbierającej T010/4(chyba). Poodcinał całą wierzchnią rame, zostawił tylko spodnice i naokoło obspawał rurami aby wzmocnic... Mieści przeszło 20 balotów...

Mój wujek też zrobił przyczepę do balotów z polskiej przyczepy samozbierającej. wchodzi około 26 sztuk (bele 120x120).
My mamy 2 przyczepy HL-ki. Jedna jest po remoncie a druga w trakcie, obie są poszerzone baloty woże pionowo tak jak widać tu: http://www.agrofoto....image17097.html (słome woże z 25km). W tym roku zamierzamy zrobić platforme do balotów-Tak aby wchodziło 20 balotów (na sztorc). Taka przyczepa na 2 osiach może mieć lekką rame przez co i koszty wykonania małe. Będzie spinana z drugą którą zrobiliśmy z przyczepy kłonicowej (mieści się na niej 20 bel o wym. 120x120)


Mój wujek też zrobił przyczepę do balotów z polskiej przyczepy samozbierającej. wchodzi około 26 sztuk (bele 120x120).
My mamy 2 przyczepy HL-ki. Jedna jest po remoncie a druga w trakcie, obie są poszerzone baloty woże pionowo tak jak widać tu: http://www.agrofoto....image17097.html (słome woże z 25km). W tym roku zamierzamy zrobić platforme do balotów-Tak aby wchodziło 20 balotów (na sztorc). Taka przyczepa na 2 osiach może mieć lekką rame przez co i koszty wykonania małe. Będzie spinana z drugą którą zrobiliśmy z przyczepy kłonicowej (mieści się na niej 20 bel o wym. 120x120)

Trochę niebezpiecznie jest tak woźić baloty chyba że po mało ruchliwych drogach.


Trochę niebezpiecznie jest tak woźić baloty chyba że po mało ruchliwych drogach.
chyma żartujesz... masz jakieś doświadczenie?? właśnie jak woziłem na leżąco to raz mi spadły a na stojąco to jeszcze nigdy. zawsze spinam pasem a prędkość trnsportowa dochodzi do 40km/h.

jak bedziesz robic samemu to napewno wiecej cie wyniesie bedzie tak to kupic to kupic a tu grosik do grosika i juz bedzie niezla sumka.ja na twoim miejscu to bym sie pokrecil i taki barakowoz kupil niektorzy maja do sprzedania takie cos jak robia roboty drogowe to maja tam takie duze baraki na kolach prawda albo ci z cyrku tez maja te baraki na kolach kupujesz taki barak to calo bude zwalasz i juz masz platforme do bel ona bedzie na krancu wiec dobra maszyna. ja to jak bym kupywal to nowa z pronara 3osiowo to nanio to wejdzie cos okolo 50 balotow :)

Ja mam przerobiona z przyczepy samozbierającej wejdzie na nią 26 beli 120x120

http://www.agrofoto....image53600.html


ja mam taką http://www.agrofoto....image26212.html

wymiary to 8x3m i napewno jakbym robił druga, to też miałaby 3m szerokości.dolną warstwę rozkładam szeroko, a górną blisko siebie, przez co jest o wiele lepsza stabilność. koło domu jeżdżę bez pasów i jeszcze nie pogubiłem bel... B)


taka przyczepka by elegancka tylko troche koszty wieksze bo nie znajdzesz raczej przyczepy 8m długą zeby robiła za główną konstukcje.może na złomie byś kupił taniej stal na rame,blache na dnie możesz zespawać z kawałków do tego tą boczną rame z rury 5/4 albo 2" a osie to od pierzwszej lepszej przyczepy mogą byc...nie wiem czy sie zmieścisz do 2500 trzeba policzyc a wiadomo najdroższy jest materiał ;)

w nr 1 / 2008 topagrarpolska jest taka samoróbka nagrodzona w konkursie Najlepsze wynalazki rolników - można z niej ściągnąć

zrób taką jak te
http://www.agrofoto....image53600.html
http://www.agrofoto....image26212.html


zrób taką jak te
http://www.agrofoto....image53600.html
http://www.agrofoto....image26212.html


1 link widzi mi sie bażej. Prawdopodobnie kupię jakąś starą samozbierającą na tandemie i ją przerobie. Z niektórych kawałków pójdzie jeszcze coś zrobić a resztę na złom przez co wróci się jeszcze parę groszy :) Tak myślę żeby zrobić na 3 osie tzn z przodu jedną a z tyłu na tandemie przez co będzie stabilniejsza
( tak mi się wydaje ) :) Myślę także o takie wspornicach z tyłu gdzie baloty mogły by sie opierać.

Najlepiej zrobić taką jak była w TopAgrar nr. 1/ 2008. Niezła przyczepka....

Nie mam tego numeru ;/ Szukam na allegro jakiejś zbieraczki coś znalazłem ale coś cena jest niewiarygodna :P

http://www.otomoto.p...=show&id=B39922

Tandem jest :)

pomysł -> projekt :D

Była sobie samozbierająca : http://allegro.pl/it...ajaca_t009.html - przykładowa :)

Następnie blachy poszły na złom -> http://www.agrofoto....image27652.html - została sama podłoga

Kilka dni pracy i mamy takie coś ->
http://www.agrofoto....image34660.html
http://www.agrofoto....image34669.html

Jutro czeka mnie malowanie... Jak chcesz dokładniejsze foty to zapraszam na gg ;)

My mamy platformę przerobioną z dużej gnojary. Jest na jednej osi, ale gdyby był tandem to by było lepiej. Jak chcesz to mogę porobić zdjęcia, ale na razie na niej jest siano.....

No z miłą chęcią :) Z góry dziękuje :)

wsk bardzo podoba mi się ten pomysł :) kupisz za 2 tyś już jakąś porządną samozbierającą i już możesz działać jak się można postarać to nawet bez większego wkładu :D Prawdopodobnie tak zrobię, tylko teraz czekam za jakąś konkretną propozycją na allegro :D w miarę tanio :D

Do belek najlepsza jest niskopodwoziówka T035 ale kosztuje około 10 tyś <_<

Na tyle w tej chwili mnie nie stać ;/ Pomyślę coś z samozbierającymi :) pozdrawiam

ja mam t-072 i jak jej nie sprzedam to przerabiam ją na przyczepkę do balotów... góra zdejmowana na bolce.... tylko podbierak się odkręci i można wyruszać po baloty... nie jest na tandemie ale ma w miarę szerokie opony....

http://www.agrofoto....image49424.html

@pioter a jak wygląda sprawa dróg??? 3m szerokości to jednak sporo i chyba nie wolno takim sprzętem jeździć. Miałeś jakies przyjemności z policją???
Ja się ostatnio zastanawiałem nad naczepą tirowską tylko że długość tego zestawu 13.6m + kołowrót z dyszlem 1,5(2?)m trochę długo... Fajnie tylko jak przyjdzie tym manewrować lub jeżdzić po drogach... trochę dramat... podwórko mam spore i zts 12145 z turem i samozbierającą t050 (tandem) ok 11m długa jeszcze sie wykręcam.... ale z takim zestawem i jeszcze na kołowrocie... Kłopociki mogą być...

jeszcze jedno małe pytanie. Jak wygląda u Was sprawa z rejestracja takich przyczep. Myśle nad zarejestrowaniem T050/1 bo zdażają mi sie z nią długie trasy (ok 115km w jedną stronę) tylko nie za bardzo wiem jak to z procedurami wygląda i czy w ogóle sie da????

Raczej da się :) Nie wiem jak tam z procedurami ale możesz opłacić to i po sprawie :)

Ps. 115 km - tak daleko jeździsz po słomę ??:> pzodro !!:P

Takiej naczepy nie wytrzyma żadna łąka a przy nawrocie co zostanie z darni. Nie lepiej kupić trzyosiową przyczepę 9m długości, w miarę zwrotna i co ważne - są niedrogie. Chcecie dużo ładować, a policzcie wagę balota sianokiszonki x 22 sztuki, albo i więcej ich wejdzie na taką przyczepę.

T050/2 z 92r 1osiowa garażowana [lakier oryginalny] jeśli komuś potrzeba mam na sprzedaż.

tu jest fajna
http://www.allegro.p...26_balotow.html

ale koła nie wytrzymają obciążenia, pasuje w niej (t050/1) wzmocnić dyszel tzn ja mam dołożone 2 ceowniki 120 bo lubią się w nich wyginać dyszle do góry...

moja wytrzymuje 10 bali kiszonki 150x120... wrzuce zdjęcia jak będę miał następny kursik:) w jedną stone jadę z sianem a na powrocie słoma... tylko opon w ciągniku szkoda.

a i jeszcze ta. Chyba najlepsza do przeróbek:)
http://www.allegro.p...a_do_siana.html

od 2,55m do 3m mozna się poruszać ale trzeba miec koguta ;) swiatła mam, MF moze ciągnąć 8t bez hamulców więc też jest dobrze.nie miałem jeszce kontroli więc nie wiem...

ogólnie polecam szeroka przyczepę, bardzo dobra stabilność bel podczas jazdy.

A nie lepiej zaczepić 2 mniejsze przyczepy, teraz ciągam taki zestaw http://www.agrofoto....image24883.html i wchodzi 23 bele, przyczepa ma 2,4 m szerokości i chyba 7,5 m długości, z przodu musze wywalić rury i dać małą kunice a z tyłu te rury w połowie wygiąć i wejdzie 20 bel. Z łąk woże tak jak widać bez spinania i jeszcze nic nie spadło a mam ok 7 km do domu, bo '' świerze belki'' trzymają się dobrze, gorzej jest teraz jak woże bo te co do teraz leżały na miejscu składownia oddalonym jak przewoże to już się tak nie trzymają. W planach mam szczepiać tą przyczepe i HL8011 czyli 14+18 (20 po przeróbce) bel i HW8011 i przyczepę którą zrobię z ramy od baraku o długości 8 m zakupioną za 2 tys czyli drugi zestaw będzie miał 14+ 22 bele. Problemy mogą być tylko z HL bo ona ma wąskie laczki, co do rejestracji mogą być kłopoty, chcieliśmy przez PZMOT wycenić ale nie da rady także zarejestrujemy je na byle jaki papier i ubezpieczy się je

My na początku tamtego roku zrobilismy przyczepę do bali 120x120 wejdzie 15 http://www.agrofoto....image29233.html kostek wejdzie z 450

Jeszcze trzeba z przodu i z tyłu rurki dorobić i po bokach z 3cm

Właśnie zaczynam się bawić z robieniem przyczep na bale:) jedna na tandemie na kołach 11.5 r 15 7,5m długa a druga 10,3m (ok bo na razie ramy szykuje i jeszcze nie wiem jak wyjdzie:)) na tandemie koła 1200 r18:) wysoka ale za to po terenie powinna lepiej śmigać i ładowność też sporo większa...

jak będę na bardziej zaawansowanym etapie (narazie planowanie zakup materiałów itd) to wrzucę fotki

ja posmigaklem troszke po złomach to przerobilem swoja stara furkę na ciuki na platforme :D osie zostały stare dorwalem na złomie ramę robura troszeczkę przedłużylismy zamontowalismy resory i całkiem ciekawy mechanizm skrętny"prawie jak obrotnica" zaczep od naczepy tira ze złomu nałożylismy na oś dobrze przesmarowalismy i powiem wam ze jestem pozytywnie zaskoczony z efektow.Platforma moze nie jest zbyt duza bo wchodzi na nią 18 bel 120x120 ale koszt jej wykonania byl bardzo niski :D

@gelo to wrzuć fotki ;) . Pozdrawiam

zdjęcia z filmu mogą się przydać: http://pl.youtube.co...h?v=PliLBYB5pz0


zdjęcia z filmu mogą się przydać: http://pl.youtube.co...h?v=PliLBYB5pz0
Gratulacje, dobrze przerobiona i wykończona samozbierająca, szkoda że nie tandem.

był tandem do kupienia na allegro http://allegro.pl/it...a_do_siana.html i nawet niedaleko, tylko funduszy chwilowo brak. A jak by były to by się drugą zrobiło a tą sprzedało.... ;)

Siema, ja mam samozbierającą i będe przerabiał niedługo na lawete do bel. Najlepiej kup zbierającą i wywal wszystkie deski, itp. i zostaw samą ramę i jeszcze do tego samozaładowczą i jedziesz raz na pole i wszystkie bele na przyczepie, pozdro
Użytkownik mirasek edytował ten post 06 July 2008 - 17:46

siema ja mam samozbierająco i bede robił niedługo na lawete do bel . najlepiej kup zbierająco i wywal wszystkie deski itp i zostaw samo rame i jeszcze do tego samozaladowcza i jedziesz raz na pole i wszystkie bele na przyczepie pozdro
Proponuję kupić słownik ort.


@gelo to wrzuć fotki ;) . Pozdrawiam
Jutro zrobie i zapodam całej lawetki!!

To na bazie tej ramy będzie przyczepa do balotów http://www.agrofoto....image58841.html


@gelo to wrzuć fotki ;) . Pozdrawiam
mam fotki trochę długo bo aparatu nie mialem ;
fotka 1
fotka 2
fotka 3

http://www.agrofoto....image33436.html ja zrobilem taka przyczepe a kiedys mialem robic samozaladowcza z przyczepy samozbierjacej tylko koles za duzo chcial za nia

mój znajomy jak i taty jakoś przerobił rozrzutnik ruski na przyczepę do balotów, jak będę mógł to się szczegółowo zapytam jak to zrobił ;)

Mój dalszy sąsiad zrobił sobie niedawno fajną lekką przyczepke do balotów... http://www.agrofoto....image71110.html

ja już swoją zrobiłem jest zdjęcie w galeri sianokiszonki wsadziłem 14 a słomy jeszcze nie sprawdzałem


mam przyczepe 2,2x7,5 ściętą starą przyczepe do wożenia bydła plus to lekka konstrukcja minus za wąska kłade na jedną warstwę 2x6 plus 2x5 ale wole jedną warstwe do góry bo 2 trzeba spinać, więc jak bym teraz od podstaw robił napewno platforma 2,4 m szeroka długości tak do 10 m ale na szerokich jakie tylko się da osiach i resorowanych tandem lub skrętna oś przednia, ale koniecznie na resorach mam mniejszą sztywną na 900 kołach i prawie wszystkei bale raz zgubiłem pozatym na 900 zarzynają sie w łąke i raz przewróciłem przyczepe


Witam. Chcę zrobić do tegorocznych ( i następnych :P ) żniw przyczepę do balotów na której znajdowało sie przynajmniej 30 balotów 150 x 120 . Chciałbym wykonać to w miarę tanio i z dobrych podzespołów :) Chciałbym aby ktoś z was pomógł mi i podzielił się informacjami na ten temat, bo może robił ktoś już takie coś :) Chciałbym aby całkowity koszt nie przekroczył 2500 zł. Otóż też chciałbym aby koła były na 900 oponkach :) Pozdrawiam i czekam na propozycję :) Jeżeli ktoś posiada taką przyczepkę to prosiłbym o zamieszczenie tutaj foty :D pozdro ;]

Kolego endrju75@ piszemy w pierwszym oknie, i nie piszemy posta pod postem ;)
Usuń jednego, a drugiego zedytuj ;) po za tym spoko nick :D Baardzo podobny do mojego :D:P

ja tez zrobilem tyle ze tez nie tak tanio to wyszlo ale wcha 42 baldy 120x120 i jest juz zarejstrowana i ma ladownos 15 ton i luks sie wozi a szczegolnie jak daleko :) jest jedyny mankament to dlugo sie laduje i zwala dodal bym zdjecie ale nie wiem jak to sie t

http://www.agrofoto....mage118305.html

ja mam zestaw do balotów, 2 stare polskie przyczepy, porpzcinane i powydłużane.. jedna ma 6m(troche za długa, nie poasuje na 150 baloty) i druga na 7,5m i 2 na raz ciągne... biore 28 balotów(150x120), w tym ze na górze mam jeden rządek, bo nie chce mi sie ich spinac na 1km drogi... teoretycznie liczyłem to włoze 44 baloty 120x120 (18+26)... teoretycznie, bo 120 nie woze


ja tez zrobilem tyle ze tez nie tak tanio to wyszlo ale wcha 42 baldy 120x120 i jest juz zarejstrowana i ma ladownos 15 ton i luks sie wozi a szczegolnie jak daleko :) jest jedyny mankament to dlugo sie laduje i zwala dodal bym zdjecie ale nie wiem jak to sie t

http://www.agrofoto....mage118305.html


Jaki ma rozstaw osi ? I Jak wygląda sprawa rejestracji takiej przyczepy ?

Ja z ojcem robie takie coś pozostało nam:elektryka,pneumatyka,dyszel.Długość platformy około 6m,szerokość 2,4m.Rama z dwuteownika,osie od D-47 z oponami 10x15.Troche starych,troche nowych częsci(narazie koszt ok 4500 zł) i przyczepka prawie zrobiona.Za 2500 zł to albo masz materiał i tylko złożyć albo zrobisz dobrą przyczepke do zwierząt za te pieniądze ;).

http://www.agrofoto....mage115418.html

do wożenia na mniejsze odległości idealne jest coś z takim ramieniem
http://www.allegro.p...zbierajaca.html
z takim wózkiem śmiga bez problemu MF 255
z założenia jest to wózek wyłącznie do słomy w balotach 180 cm ale po lekkim wzmocnieniu już od paru lat wozi sianokiszonkę i nie narzekam, można wozić nie wysiadając z kabiny jeśli troche inaczej rozwiąże się patyki sterujące hydrauliką

U nas jest taka przyczepa na siano/ słome. Co prawda nie wozimy na niej balotów ale kostki zreszta baloty tez mozna na nia nalozyc i wejdzie na nia troszke ;) wykonana jest ze starej przyczepy na byki
A oto link: http://www.agrofoto....mage118465.html

Witam koledzy. Ja planuje samozbierającą przerobić na przyczepkę do bel ale samozaładowczą i wyładowczą. I muszę dorobić to ramię do załadunku.
Jaki radzicie dać materiał (jakiej grubości rury ceowniki lub coś innego alby to wytrzymało) to ramię.
Chciałbym na nią władować do ok 12 balotów z tego co liczyłem powinno wejść :)

http://www.agrofoto....mage158814.html
http://www.agrofoto....mage158812.html
http://www.agrofoto....mage158809.html
http://www.agrofoto....mage158804.html

Zrób ją na niskich oponach wyżej będziesz mógł podać słomę turem

ja bym proponował zrobić przyczepę do belek z naczepy od Tir a oto foty naszej naczepy na 42 belki 120 120 koszt to ok 4500 zł Agrofoto.pl Forum -&gt; Galeria -&gt; Wyświetlanie obiektu -&gt; przyczepa
Agrofoto.pl Forum -&gt; Galeria -&gt; Wyświetlanie obiektu -&gt; Fortshritt ZT323A + przyczepa do bel

Wes soebi jakies oski dwie na tyl i jedna na przod i jkas podlage i bedzie git

ja zrobiłem z żuka na 10 bel ale bede robił z stara takie przyczepy to prosta sprawa
1 trzeba mieć rame (ja wziołem z złomu)
2 poucinac to co nie potrzebne a przyspawac podpory
3 zbobić podłoge z żelaza lub nawet drewnianą
4 jakieś elemęty przydatne typu swiatła i takie tam

Ja osobiście polecał bym drągi.
Mam takie coś i zamieniam burty z wozu na drągi i mam przyczepę do bel.
Tylko drągi trzeba konserwować bo jak nie to pękną i klops.
Mi pękły i trzeba było je wzmacniać

Ja właśnie będę tworzył przyczepę do bel od podstaw.


comp
JD 545 vs JD 570 vs NH 648 DELEMAT !Hamulce w przyczepie Zastałę hamulceRejestracja przyczepy bez prawa rejestracji...Używany przenośnik kubełkowy ! Gdzie kupić?( podlaskie, mazowieckie, warmińsko-mazurskie, lubelskie)ktora maszyna lepsza farmtrack 80 4wd czy case jx70 pomozcie wybrac!Wspomaganie w Mf 255 Jak zrobic wspomaganie w Mf 255Pzrygotowanie produkcji - sprzęg 3 punktowy w lamborghini r3 pomóżcie mojej siostrze w projekcie! bAN ZA CO? dziwne to było po 10 min gry:D! Problem z serwerem!
Cytat

Dobroć serca jest tym, czym ciepło słońca: ona daje życie. Henryk Sienkiewicz (1846 - 1916)
A mensa et thoro - od stołu i łoża (separacja małżeństwa). (separacja małżeństwa). (separacja małżeństwa)
I mędrzec morze się pomylić.
DIABEŁ jest optymistą, o ile sądzi, że może ludzi uczynić gorszymi. Karl Kraus
I w którym momencie sięgnąć po żyletkę, by nie rozśmieszyć samego siebie?

Valid HTML 4.01 Transitional

Free website template provided by freeweblooks.com