ďťż
 
914, 1014 czy MTZ 82 Ursus czy MTZ ?
Zobacz w‘tek
 
Cytat
I szatan może cytować Pismo. Herbert George Wells
Indeks Przodek xD Piłka nożna Hydraulika
 
  Witamy

914, 1014 czy MTZ 82 Ursus czy MTZ ?
mysleliśmy z ojcem nad belarusie 820,2 nowym z powodu choroby ojca zrezygnowalismy i mamy zamiar kupic coś uzywanego. Ojciec widzi tylko mtz mówi ze twarde silniki itd duzo biegów mozna dobrze dobrać no i w cenie ok 30 35 tyś młode roczniki jeszce w miare. ja znowu mam przekonanie co do silników i tego ze mtz to ciagnik do katowania w polu ale mamy ta c 385 i robiłem w niej już chyba wszystko przy zakupie takiego ursusa 914 lub 1014 wiedział bym na co zwracać uwage no juz sie zna bardzo dobrze buzowe tego typu ursusa a przy mtz nie bardzo. chociaż argumety ojca tez mnie kuszą na mtza i nie wiem co lepiej ?? najlepiej jak by sie wypowiedział uzytkownik który uztykuje oba tego typu ciągniki gdzies w galerii kiedys widziałęm ktoś tam miał mtz i ursusa z przodkiem



jak bym wybrał 914 zamiast mtz

Ostrzeżenie za nieuzasadnione posty!!!
Użytkownik robertbara edytował ten post 28 September 2008 - 16:48
ja polecam mtz to całkiem całkiem ciągniki

Ostrzeżenie za nieuzasadnione posty!!!
Użytkownik robertbara edytował ten post 28 September 2008 - 16:50
Umnie ma MTZ-a nowego z 1991r. bez przodka i nic przy nim nierobil jeszcze pracuje na 80ha a od 2 lat pomaga mu pronar



Mój znajomy mechanik tak powiedział: wiesz co oznacza MTZ- Może Troche Zaciekać, powiedział że jak mtz zacznie cieknąć olejem to jusz nie przestanie ale ja tam niewiem.
PS.weź Ursusa 914 ja mam 902 i wszystko jest super więdz polacam

Moim zdaniem lepszy będzie mtz poniewż napewno mniej spali i lepiej będzie sobie radził w polu,a co do ursusa to z tych starych typów 914 czy podobnych to niepolecam bo użytkownicy w mojej miejscowości mówią że to dużo pali i jak ja widze jak to leźe z pługiem 4 skibowym to aż się patrzeć nie chce.

a nie ciekawi cie @arassso pronar?????????

zgadzam sie z tobą @krystiano35 mtz są na pewno lepsze :)

tylko szkoda ze mtz-y sa takie wysokie


Mój znajomy mechanik tak powiedział: wiesz co oznacza MTZ- Może Troche Zaciekać, powiedział że jak mtz zacznie cieknąć olejem to jusz nie przestanie ale ja tam niewiem.
PS.weź Ursusa 914 ja mam 902 i wszystko jest super więdz polacam


Jeżeli mechanik tak twierdzi to zmień mechanika, bo nawet kompletny laik zlikwiduje szybko i małym kosztem wycieki w MTZcie, ja polecam MTZa, jast mniej awaryjny, prostszy w naprawie, bardziej uniwersalny no i jeżeli chodzi o spalanie to jest duża różnica na korzyść MTZa.

no niestety coś za coś


Moim zdaniem lepszy będzie mtz poniewż napewno mniej spali i lepiej będzie sobie radził w polu,a co do ursusa to z tych starych typów 914 czy podobnych to niepolecam bo użytkownicy w mojej miejscowości mówią że to dużo pali i jak ja widze jak to leźe z pługiem 4 skibowym to aż się patrzeć nie chce.
Takich kitow to nie wciskaj bo nikt nie uwierzy-pomijajać zwolennikow mtz :) Ciagnik 80 km 4x4 słabo idzie z 4 skibowym plugiem-tak tak ty pisz ja poczytam. To u mnie ciagnik 65km 2WD ciagnie 4 skiby i idzie ladnie-oczywiscie jak sie dobrze plug ustawi.

@kalus77 nie pisz posta pod postem.

@Tommy66692 wiele zalezy od pola.. weź np JD @kamilosa ciaga 4 skiby 80 konnym ciagnikiem a miejscami ma tak ciezko ze szok :)

Ursus jest też mało awaryjny,ceny części nierobią dużej różnicy ja bym wybrał Ursusa mój sąsiad ma 914 takiego i jest z niego zadowolny mało pali itp...

Ale porownujmy prace z pługiem na takiej samej ziemi-wiec skoro ten U914 tak kiepsko idzie na tej ziemi wiec domyslam sie ze MTZ rowniez bedzie stękał, bo niby czemu ma lepiej ciągnąc.

No jesli tak to zalozyles to tak. przeciez ta sama moc taka sama ziemia wiec roznicy nie bedzie ;)

Ja bym proponował wziąć U 1014.Lepiej miec trochę więcej mocy niż za mało...Ursusy to dobre ciągniki (dużo zależy od tego co robi),mało palą,nam się 385A nie psuje chociaż ma 27 lat.Silniki dobre,skrzynie też.Polecam Ursusa,bo go posiadam i jestem zadowolony z niego!

ale wy mi tu nie doradzajcie ze tańsze częsci czy coś ja mam c 385 i wiem co i jak a 914 czy 1014 mają wszystko prawie tak samo tylko silnik i przodek. c 385 4 skiby spokojnie na zime ciągne pod siew 5*35 tez idze spokojnie tylko mi potrzeba jeszce jednego ciągnika tak od 80 koni minimum do 100 i biore pod uwage tylko 914 1014 i mtz. w 385 najwiekszą wadą jest to ze ma zbyt mało biegów bo ciagnik potrafi nie mało i znam ten ciągnik idealnie nie było chyba srubki której bym w nim nie odkręcał. plusem dla mtz jest to ze za cene ursusa z 80 lat jak sie rozglądałem będe miał mtzta z lat 95 98 a nawet trafił sie z 2000 i w niezłym stanie i te 38 tys za mniego bym dał bo nie był spanachany. znowu za ursusem przemawia to ze znam bardzo dobrze ten ciągnik no i masa tego ciagnika.

c 385 jeszce stylistycznie ją poprawie i kabinke odrematuje i chodzi jak ta lala wszystko ma zrobione c 360 kapitalny w zime przejdzie wysłuzona c 4011 do zyda i 360 mały ciagniczek w gosp a te dwa niech latają bo juz przy duzo na 385 a we dwuch cały czas robimy z ojcem sprzet mamy taki ze po przejeciu od dziadka gosp to mamy akurat wysztko podwujnie do 80 koni ciagnika tylko agregacik wiekszy trzeba by

a no i jeszcze tura bym załozył do jednego z tych bo przy 360 to za mało

To jak juz chcesz miec tak duzo biegow to mtz-a z zachodnich nic bys niechcial

Facet który ma mtz mówił że będzie kupywał inny ciągnik, a ten ciągnik na być główny

Właśnie mam porównanie bo jeden sąsiad ma mtz 82 i ciągnie nim pług 5*35 szybciej niż drugi sąsiad ursusem 4*35.To jest tylko moje zdanie i sie tylko wypowiedziałem.Pozdrawiam

Bo jeden sasiad orke robi na 15cm a drugi na 30cm, wiec wniosek nasuwa sie sam...

Właśnie. Ja w tamtym roku robiłem orke na oko ciapkiem i było pewnie ok 17cm i pługi 2x30 pierwsza skiba na maksa byla rozstawiona i nie miał bardzo cięzko a w tym roku z miarką na 22-23cm i przednia skiba zmniejszona do połowy i ciapek juz nieżle dostałał a ziemia i ciagnik ten sam.
Więc nie ma co porównywac że ten ciąga więcej i szybciej niz tamten.

Wedug mnie Ursus bedzie miał sporo większy uciąg niż MTZ i Ursusa bym wybrał.


Bo jeden sasiad orke robi na 15cm a drugi na 30cm, wiec wniosek nasuwa sie sam...
sąsiad sprzedał mtzta kupił 912 to było 11 lat temu silnik robił jakieś 6-7 razy a ja wtym jego mtz tylko skrzynie i pompe wtryskową no i musiałem pouruchamiać przedni napend i blokade tylniego mostu bo jemu było to niepotrzebne[w blokadzie urwała się linka,a w przednim napędzie rozwalił obódowe sprzeńgła przeciąrzeniowego]
z tego zestawu wybrał bym mtz

Ursus 1014 najlepiej eksportową wersję na szybkiej skrzyni chociaż też polskie wersje są na szybkiej mój wujek ma eksportową wersje 914+turbo ale na wolnej skrzyni ale mimo to jest z niego zadowolony ,eksportowa wersja na pewno jest lepszej jakości jak krajowy np.ma tapicerke w środku

1014 wersja eksport szybka skrzynia i dobry stan a nie żęch i znajdz mi takiego w przedziale 30 no gdzies do 38 tyś.
Jako gówny to nie wiem czy moge tak powiedziac na spóke z 385 miały by robić wszystko co robi teraz sama 385 no i do tego co by sie kupiło ładowacz czołowy albo juz z ładowaczem.

dziiaj byłem u znajomego który bawi sie troche w mechanike przyprowadzil mu jakiś koleś mtz zeby coś tam mu wymienił nie pamietam co no i ten znajomy ma 914 i agregacik 3,2 do niego ale z ciekawośći wzielismy ruska do niego i który lepiej bedzie szedł nie wiem jaki tam bieg wsadził kumpel ale myśleliśmy ze gorzej bo węższe gumy w mtz itd po tym co pokazał ten ciagnik po oranym polu z tym agregatem chyba wole mtz 914 siłe ma ale te biegi zostawiają w polu mtzta w 914 4 polowa idzie łądnie ale przy wolno 2 szosowa to juz za cięzko a mtz latał najpierw po oranym prawie z taka predkośćią c 914 na 2 szosowej potem jeszce raz na prube cut szybciej niz 2 szosowa w 914 na jakimś innym biegu. tylko tam gdzie troszke mokro to szybciej mtz stawał silnik miał moc ale krecił kołami trzeba by bardziej ruska dociązyć i lata ładnie

Mój wujek ma półbiegi i jeszcze można na przyspieszaczu regulować prędkość i ma agregat 3,60 niema nim co robić chyba jeździ trójką na żółwiu dość szybko nim gania

Jeśli interesuje Cie Ursus 1014 to masz pare linkow
Tutaj masz w miare ładne 1014:
http://www.allegro.p...owie.html#photo
http://www.allegro.p...urbo.html#photo
http://www.allegro.p...ania.html#photo
Poszukaj gdzieś w komisach lub u znajomych popytaj kto nie chce kupić ciagników

mam mtz i jego zaleta to rzeczywiście skrzynia łatwo można wybierać bo jest w czym jedynie przy 25-30 km brakuje jednego biegu. Ursusa znajdziesz w tej cenie ale starszego,a i uważaj na nowsze używki z zachodu mogą mieć bardzo duży przebieg chodź na pierwszy rzut oka nie widać .No i jeszcze jedno zbieraj kase i czekaj aż ruszy PROW będzie w czym wybierać (czyli po części tez można skorzystać z PROW) .A i pod żadnym pozorem nie bierz ciągnika co ma lub miał tura sam wiesz że to o wiele większy przebieg i zużycia szczególnie przedniego mostu i skrzyni.

Ciągnik z turem jedynie tylko od znajomego handlarza, bo on mi kitu nie wciśnie. Narazie to co napisaliście to wiedziałem, a te na allegro juz przeglądałem. Bardziej przekonuje sie do mtz. Będe próbował z młodym rolnikiem tylko musze sie dowiedziać jak i co z wykształceniem, bo dalej sie ucze i nie w kierunku rolniczym i co bym musiał zaliczyć zeby odczepili sie od wykształcenia bo reszte wymogów spokojnie spełniam.

Do pytania o maszynie z zachodu to powiem tylko że mógł bym jedynie jak by sie trafił zetora cięzkiego 4 gary, jak by sie trafił, albo mf z seri 3060 3065, bo skrzynia jak skrzynia drogo by nie wyszła ale reszta podzespołów podobna jak w 4512 chodzi o silnik itd. to bym sie jeszce pokusił, a nie chce zagranicznych ciagników bo wiadomo koszty napraw duzo duzo większe.

A jesli tak juz piszecie to w ursusie to wiem na co uwage zwracac bo mam podobnego no a w mtz zabardzo nie wiem na co zwrucić, uzytkownicy tych ciagników mogli by mi pomóc, wiem jedynie o hydraulice ze cieknie no i przód.

jak byś oglądał mtzeta jakiegoś to sprawdź skrzynie czy nie tłucze coś na wolnych obrotach tak poniżej 900 obrotów bo to pierwsza oznaka że trzeba się szykować do remontu .
No i sprawdzaj czy nie wyje na którymś biegu głośniej bo silnik sprawdzisz jak pojedziesz w pole <_<


(...) znowu za ursusem przemawia to ze znam bardzo dobrze ten ciągnik no i masa tego ciagnika.(...)

Hm a jak bardzo różni się masa ursusa z ruskim ? Ursus waży około 4,5t, a z tego co pamiętam ruski waży około 4.7t. Także w masie nie ma zbyt dużej różnicy.

Mam przed sobą stary prospekt Pronaru i dla standardowego MTZ 82 podają mase eksploatacyjną 4100kg. U-914 bez obciążników waży 4520kg a z obciążnikami 5200kg.

Jeśli ciągnik miałby pracować z turem to Ursus ma tą przewage że jest gabarytowo niższy, ma solidniejszy przedni most i zmiane kierunku jazdy lewą ręka.

Każdy chwali to co ma.

Nie chwale bo mam tylko przedstawiam fakty, jakby MTZ był cięższy i niższy to bym tak napisał ;)


Właśnie mam porównanie bo jeden sąsiad ma mtz 82 i ciągnie nim pług 5*35 szybciej niż drugi sąsiad ursusem 4*35.To jest tylko moje zdanie i sie tylko wypowiedziałem.Pozdrawiam

na pusto zetorem 5211 4biegiem nie doganiam mtz z 4*35

ale brat muwi ze wtedy żre pozdro

Polecam cięzkiego 4-cylindowego Ursusa z przednim napędem. Przed zmiana ciągnika był u nas U-914 i bardzo go sobie z ojcem chalimy do dziś. Były juz przymiarki w rodzinie, bo kuzyni chcieli sie z nami zamienic za 6 cylindowego ale naszczęscie tego nie zrobiliśmy. W 2007 roku sprzedaliśmy go za 30 tyś, rocznik 85. Stan dobry, kilka fot w mojej galegi, pozdrawiam;) <<<<tani i niezawodny w eksploatacji>>>>

My mamy Ursusa 902 i na razie radzi sobie dobrze. Ale moim zdaniem MTZ w porównaniu z 914 jest lepszy. Ma 80 koni, durzo więcej biegów i moim zdaniem jest troszke lepszy jeśli chodzi o ogół mechaniki ( ale to jest tylko takie moje subiektywne zdanie, którego Ty nie musisz brać pod uwagę). Jeżeli potrzebny Ci jest ciągnik typowo do pola, to "Rusek" Będzie o wiele lepszy od 914. Ursus 1014 ma 100 koni, więc ciężko mi jest go porównać z 80-cio konnym MTZ-tem. W końcu 20 km to około 1 metr więcej w agregacie uprawowym, itp.

przy zakupie bede jeszce brał pod uwage zetorki cięzkie 4 garowe odpowiedniki ursusa

Przeczytałem jeszcze raz Twoje posty w tym temacie i zmieniłem zdanie. Jeżeli bardzo dobrze znasz się na mechanice Ursusów to kup Ursusa albo jego zetorowski odpowiednik ( to sa praktycznie takie same ciągniki ). W razie jakiejś awarji, która na pewno w końcu nastąpi, Będziesz od razu wiedział co się stało i jak to zrobić. Ruska będziesz się musiał "nauczyć". Poza tym wiesz na co zwracać uwagę przy zakupie i nikt Ci kupy szrotu nie wciśnie mówiąc, że jest w idealnym stanie.
Jeżeli chodzi o wybór Zetor-Ursus, to stawiałbym na Zetora. Modele chyba od połowy lat 80-tych mają już w miarę komfortowe kabiny, o których w Ursusach możesz tylko pomarzyć.
Jeżeli chodzi o moc, to jak masz kasę to szukaj 100-konnego z turbiną. Zapas mocy w stosunku do areału nie zaszkodzi (będzie Się szybciej i wygodniej robić), a jak daj Boże w przyszłości przybędzie pola to nie bdziesz musiał całego gospodarstwa od razu modernizować.


mysleliśmy z ojcem nad belarusie 820,2 nowym z powodu choroby ojca zrezygnowalismy i mamy zamiar kupic coś uzywanego. Ojciec widzi tylko mtz mówi ze twarde silniki itd duzo biegów mozna dobrze dobrać no i w cenie ok 30 35 tyś młode roczniki jeszce w miare. ja znowu mam przekonanie co do silników i tego ze mtz to ciagnik do katowania w polu ale mamy ta c 385 i robiłem w niej już chyba wszystko przy zakupie takiego ursusa 914 lub 1014 wiedział bym na co zwracać uwage no juz sie zna bardzo dobrze buzowe tego typu ursusa a przy mtz nie bardzo. chociaż argumety ojca tez mnie kuszą na mtza i nie wiem co lepiej ?? najlepiej jak by sie wypowiedział uzytkownik który uztykuje oba tego typu ciągniki gdzies w galerii kiedys widziałęm ktoś tam miał mtz i ursusa z przodkiem

Mysle ze URSUS 914-1014 to dobre ciągniki sam posiadam 1014 od roku i jestem zadowolony jak do tej pory nic sie nie psuje wszystko dziala. Tylko przy zakupi rade zwrócic uwage na to czy dzilaja dzwignie pod kierownica(żółw i WOM) to bardzo wazne ale ogólnie polecam

No wiesz za wiele rad dotyczących zwracania uwagi przy ursusie to nie musicie mi dawać bo jeżdżę cięzkim ursusem od kąd pamiętam jeszcze u dziadka a potem u nas. Podjeliśmy decyzję ze jak już się zdecydujemy ze kupujemy to zalęzy co się w ładnym stanie trafi albo zetorek ciężki z turbo albo 1014 i jeszce jest czas pomysleć czy nie 1224 bo kasa taka sama a mocy będzię w zapasie a potzreba troche zapasu

kumpel ma mtz z eksportu i przez 5 lat tylko sprzęgło wymienił

JAK dla mnie to MTZ tylko zależy jaki czy 82, 82 TS a może 1025??jak dla mnie to mtz jest bardziej poręczny, zwrotniejszy. i posiadacze ursusów 9.. czy 1... nie piszcie że te maszyny mało palą proszę, to już dzieci wiedzą że jak żetor czy silnik od niego to mały CPN na podwórku trzeba mieć :P i nie piszcie że w MTZ są skomplikowane biegi bo wyśmieje każdego kto tak powie :D bo głównie używa się tylko cztery biegi od 6 do 9.Polecam każdego MTZ a uszczelnić go to nie problem trochę pomysłowości. znajomy ma 1025 i robi nim na 110 ha i daję radę.


posiadacze ursusów 9.. czy 1... nie piszcie że te maszyny mało palą proszę, to już dzieci wiedzą że jak żetor czy silnik od niego to mały CPN na podwórku trzeba mieć :P
To fakt przez Ciebie doświadczony czy tylko głosisz populizmy?

Dobrze że pouczył właścicieli ursusów jeszcze by ktoś napisał że mu mało pali albo że niema do niego dystrybutora z dużym zbiornikiem na podwórku. Tak jak napisał dzieci wiedzą.

I tylko dzieci...

Ja jezdze MTZ i ursusami. Moge stwierdzic,ze ursus wiecej spali (nawet w ciezkiej pracy) ale jak policzyc koszty remontow,to moim zdaniem eksploatacja ursusa bedzie tansza.

Witam
U mnie w gospodarstwie był uzytkowany MTZ 82 oraz 914, traktory były u nas od nowości i występowały w nich usterki żeby nie było, jednak nic poważniejszego
Mtz 82 99r 1200 Mtg(nadal jest u nas w gospodarstwie)
PLUSY
+Małe spalanie w lżejszych pracach(w porównaniu do 914)
+Duża liczba biegów
+Szybka skrzynia(idealnie nadaje się do transportu)
+Leprze wykonanie kabiny
MINUSY
-mała masa
-wąskie koła
-mniejsza siła uciągowa
-słaby podnośnik
-mała szczelność hydrauliki(jak sie dba to można temu zaradzić )
-mała wygoda, jest sztywny:/
-problem z wyczuczuciem skrzyni
Ale można sie tego nauczyć jednak bendze to trwało dłużej niż w przypadku ursusa.
-pod dużym obciążeniem spali więcej jak 914 przy tej samej pracy.
-mała kabina
Ursus 914 90r 2500mtg(sprzedany rodzinie i nienarzekają)
PLUSY
+Duża siła uciągowa
+Mocny podnośnik
+Większa masa
+Duża przestronna kabina
+Łatwa obsługa
+Szerokie ogumienie
+Możliwość łatwej rozbudowy przedniego obciążenia oraz podnośnika.
+Niezawodny
MINUSY
-Dość duże spalanie w lekkich pracach
-Wolny(mielimy z wolną skrzynia)
-Słabe wykonanie kabiny np: brak obić błotników itp

Napisałem to na podstawie opini ojca i swojej.

Mtz idealnie nadaje się do transportu i lekkich prac polowych. Zbiornik paliwa 120 l starczał na 2 dni z agregatem uprawowym 3,60
Dobrze sprawuje się przy turze, ma wyjścia olejowe z przodu
Bardziej pasuje do gospodarstw z produkcją zwierzęcą.

914 dobrze sprawuje się przy ciągnięciu dużych ładunków. Bardziej nadaje się do ciężkich prac polowych typu agregat uprawowo siewny
czy pług. 914 musi być w pełni wykorzystany bo na pusto jest nieopłacalny:/
Gadanie ze Ursus ma mało biegów to nieprawda chyba ze ma się niesprawne półbiegi ma on 4 biegi polowe i szosowe a na każdym biegu jest
żółw i zając tak ze może jest trochę mniej jak w mtz-ecie ale i tak można dobrać odpowiednią szybkość.

Mtz nie jest przystosowany do dużych obciążeń dla porównania.
914 i mtz były podłączone do pługa z grdziądza 4*45(mamy 2 takie same)
Ursus bez problemu sobie radził z podnoszeniem oraz z uciągiem.
Mtz miał małe problemy z podnoszeniem, jeśli chodzi o uciąg to ma on mniejszy od ursusa
na równym i suchym polu szedł bez problemu leczy gdy podjeżdżał pod górkę miał czy też wjeżdżał w mokry dołek miał problemy
co niewystępowało w przypadku 914.
Dlatego zdjeliśmy 1 skibe.

kolego nie uzywamy kolorow
Użytkownik Meler edytował ten post 16 August 2009 - 19:44

To fakt przez Ciebie doświadczony czy tylko głosisz populizmy?

fakt doświadczony w pracy z 912 wuja

OK, niech będzie, ale w takim razie do MTZ potrzeba większy CPN na podwórku jeśli miałby służyć w ciężkich pracach polowych - patrz post wyżej, takie opinie bardzo sobie cenię gdyż wypowiada sie użytkownik jednego i drugiego :) Chyba nie ma bardziej obiektywnego porównania niz praca w jednym gospodarstwie :rolleyes:

Mam ursusa 385 i takie rzeczy typu spalanie itd można sobie darować bo wiem jak i co. I właśnie chodziło mi o takie porównanie jakie dał kolega @Meler.


comp
1224 vs. 1014 który wybrac na 40ha doradzcie który mam wybracGdzie zamontować radio w URSUS 1014??? gdzie je zamontować???Ile bym mógł dostać za Ursusa 1014 1984 rok?? Niechce sprzedac narazie ale mniej wiecej chce wiedziec cene jego.Wymiana lampek/kontrolek w ursusie/zetorze serii UR2 (1014/10145) na co wymienić aby były widoczne za dnia.Dlaczego Zetory palą więcej niż Ursusy? URSUS 1014 a ZETOR 10145 lub 10245Ursus 1224 czy 1014 Co lepsze do pługa 4 skibowego orotowegoczy nowy ursus 1014 pociagnie 4 skibowy plug obrotowy?? proszę pomóżcie!!! instalacja win xp AMD Mobile Sempron 3300+ | Problem! Sterowniki do laptopa! [Pytanie] jaki pisak do ścieżek ???? Neil Armstrong cos z zycia wziete !!
Cytat

Dobroć serca jest tym, czym ciepło słońca: ona daje życie. Henryk Sienkiewicz (1846 - 1916)
A mensa et thoro - od stołu i łoża (separacja małżeństwa). (separacja małżeństwa). (separacja małżeństwa)
I mędrzec morze się pomylić.
DIABEŁ jest optymistą, o ile sądzi, że może ludzi uczynić gorszymi. Karl Kraus
I w którym momencie sięgnąć po żyletkę, by nie rozśmieszyć samego siebie?

Valid HTML 4.01 Transitional

Free website template provided by freeweblooks.com